在本次博客邀请到 Smart Token Labs 的 CTO 张韡武，分享代币将如何改变线上的体验。他作为资深的从事区块链行业技术、研究专家，在过去五年里和 Smart Token Labs 团队一直致力于研究代币本质及代币落地场景，过程中也带来了许多次成功的案例，比如和以太坊基金会合作为其举办的活动提供基于 attestation 的 NFT 门票，和奢侈品牌 La Prairie 合作发行的 NFT 系列等。
接下来，我将所有的对话内容整理成一问一答的文本分享呈现给大家。
Host：加密市场、区块链和 Web3 哪个先吸引到你的关注？
Weiwu: 作为早起投资者，我在2010年的时候购买了我的第一个比特币，然后大概在2012年因为放在交易所结果交易所跑路了所以我又第二次购买了比特币，结果也是因为同样的问题失去了我的比特币。所以当我第三次购买时我没有再错失它，因此我也获得了其带来的红利。也就是在那个时候，我发现很多人都相信区块链具有价值和实践性，因为其技术在去中心化的货币出现之前未曾有出现过，也许能有更多的潜力值得发掘。而且 Vitalik 也在当时说过同样的话。我想在真实世界方面去了解，而不是像其他人因为它的说辞因此信任它，因为这会让它能“为所欲为”。我没有试图关注如何使区块链可编程，而是试图理解区块链对行业的意义。因此，我在那时加入了 CBA (澳大利亚银行) 成为了一名区块链架构师，担任 R3 全球架构师办公室。在这过程中，我接触到了大量的商业案例合作，这也是这份工作最吸引我的地方。
当我回答过案例并许多商业出口交流后，我发现代币是主角，而智能合约是为了代币运行而存在，并让其在网站上可以显示。所以，这成为了我关注的焦点，也是成立 Smart Token Labs 的原因。我们有所有围绕代币的技术、并坚信代币是进入 Web3 的唯一入口。
Host：您的5年探索怎么样？目前的情况如何？哪些趋势塑造了现在的业务？
Weiwu：当我们公司成立的初期，我们进行第一个合作案例是和 FIFA 一起发行的代币化的票务证明。这个合作的实验结果是，持票人可以在（区块链）链上使用票务进行身份验证，并且可以进行二级交易门票，获取收益，而且门票发行方也可以在过程中更高效且低成本的获益。此外，持票人可以在网页上使用，比如去 booking.com 上消费时获取折扣，或者你可以用它进行快速的追踪信息等。这就是我们为在俄罗斯举办的 FIFA 的合作所思考且提供的内容。在这次合作之后，我们团队也收获了媒体的曝光和 FIFA 团队的认可，同时我们也发现，我们眼中的代币和加密货币社区的看法很不一样，当我们聊到代币化 FIFA 的门票时，并不是我们创造了代币的经济模型让所有持票人可以有机会反馈或者分享而获得收益分成，而是我们将门票本身的权益进行了代币化，持有人可以进入活动会场，享受酒水饮料，包括预定酒店时享受的专门折扣，都是组成经济的内容服务，而这是不同寻常的，因为你会发现当时的人们不会那样思考。
在2018～2019年，当我们讨论 FIFA 门票组织或任何其他组织，比如信用卡组织，人们通常讨论的是激励机制，而不是推动经济的核心要素。这就好比当你有钱时，你不考虑购买的食品或者饮料的所需的价格，而是考虑如何通过持有或者训练来获得更多。
当 NFT 出现后发生了本质上的变化。在2021年 NFT 市场爆发之后，人们开始以不同的方式看待代币，因为 NFTs 证明了代币可以是不同的东西。从那时起，我们就很容易解释我们团队的核心想法及所做的事，例如，智能代币是如何减少市场摩擦，并允许应用进行集成，像不需要同步点的 Web3 一样。那是值得庆祝的时候，我们更容易对人们传达我们做的事，而不只是行业领袖（我们投资人之一）Mark Cuban 。
Host：但在2021年 NFT 市场也发生了很多变化，特别是在2022年的时候出现了几次市场价格暴跌。其部分原因是玩家进入 NFT 市场是进行价格投机，但是从长远来看，价格投机对广泛的生态系统发展是不健康的。你认为人们是否已经开始真正认识到 NFT 的权益及背后的价值，还是依然是投机心理？
Weiwu：投机或者造富效应是吸引人们进入这个市场，但当他们深入后会逐渐对此代币（ERC-72）有所改观且一定的认知，甚至追求专业的认知水平，在此之前人们都没有这样的意识。所以我认为此心理变化背后最大的价值是改变人们的思维和认识。我们团队在接触不同品牌方进行合作，将公司的价值最大化。举例来说，我们团队为国际美妆品牌 La Prairie 提供了解决方案，比如允许其可以在网站上识别、验证用户或者持有者身份后提供品牌的专属福利。这个解决方案是由我们开发的项目 Brand Extender 提供，而所有前提是 NFT 市场大爆发产生的需求，不然这个项目也没可能创建了。
但另一方面，当我们走出投机的一年，人们若是不知道 NFT 和代币可以做什么，且持有否定态度，这至少需要2～3年的时间“教育”人们。我不认为我们很能影响或者提高人们的认知，只能尽力提高我们的能力，并一步一步在合作支持下赋能所做的事。随之更多人开始认识到代币，了解代币的优点，且保持一个中立的态度，我们也会有更多的机会帮助品牌或者公司带来更多的场景落地解决方案。
Host：在使用案例出现之前，有哪些是您期待看到的？
Weiwu：最让我期待看到的是智能事物 。想象一下你有一台智能汽车，任何人都可以预定进行使用。比如你周末不用车，你可以授权一个网站，让可以在车辆闲置时寻找想租车的用户。或者你有一个智能桌子，所有人可以在网上直接预定使用。
而在以往，传统方式是我们需要大量的集成（用户、信息等）才能顺利满足不同方的需求。举例来说，如果你想要租一辆车，你需要先在平台或者第三方公司下订单，然后中介会花费几分钟核对和匹配，这一切也很顺利。在餐厅预定位置也是一样，你或许预定成功或失败，这结果取决于审核人。这些过程听起来过程中只有一些小小的摩擦，但实际过程中的摩擦更大，就好比你要想找一个特别时候下单，然后系统自动按照你的喜好帮你匹配。假设是一切都是人工智能数据实现的，是这一个好的结果，因为这个 app 可以实现买卖匹配，就比如根据不同用户的需求进行代币交易同理用于买和预定餐厅，最后数据集成在用户购买（预定）登陆时推送里。事实上，当你购买这个可预定功能的代币后就有随时使用的权益，这是一个巨大的优势，因为减少了很多摩擦。
展开来说，你将不用在直接预定位置，你可以使用你日程安排的应用程序 ，去集成不同的应用程序，比如你准备预定酒店，他们可以根据你集成所提供的日程安排 app 为你匹配合适的房间。代币的力量让每个人获益，而我最期待看到，某天能使用可编程的智能餐桌或者汽车等其他事物。
Host：总结刚刚您所提到的细节，在我的理解是无论是预定酒店、或者餐厅或者汽车等都需要集成到一个代币，才能进行使用。这类似于将所有服务打包到一起一步到位而不是一个个单独去进行使用？
Weiwu：是的，实现这一点的前提是代币有可编程的接口，代币实现接口可用，这两种条件缺一不可。
Host：如果不只考虑代币的潜力，仍然有很多人对区块链和 Web3 持观望态度，无论是组织还是个人还是其他行业，那您对那些目前还不相信它的潜在效用的人有什么建议？
Weiwu：我其实对他们没有什么建议，他们不相信代币化和代币化的未来是没问题的。代币化的未来会发生不取决于任何个体的观念，其有用户和提供方带来的经济利益。正是因为代币化可以实现中心化难以实现的创新，因此即使一个人不相信，但最终人们会通往这条道路。
用传统互联网举例，我记得我的父亲告诉我，没有人会使用电子邮件，因为他们只需要提供他们的用户名和密码。众所周知，我们不是天才，不是间谍。我们怎样才能记住密码？从他的回答和真实的结果我们知道，最终每个人都是用用户名和密码登录电子邮件，因为电子邮件的权益使人们克服了他们的怀疑和问题。正如，我认为那些不相信代币化的人们，在经过2年左右的更多简化和优化的用户使用进程中最终不会抗拒代币的存在，会开始使用代币，并且跟身边的人说：“我之前也反对使用，但是现在是合适的时间使用了，你也开始一起使用吧。”
Host：现在，您认为更广泛地采用该技术的最大摩擦点是什么？来自于用户端？还是行业内的？或者您认为代币化进程中哪个最大的摩擦阻碍了大规模泛用和其潜力？
Weiwu：所有的事情发生都是需要时间，问题发生的时候我们也就知道有什么问题了。因此第一个存在的问题市场中没有足够的钱包。但是这个情况会因为 NFT 发生巨大的改变，现在大部分人都拥有 NFT 钱包，但下一步的需求时大家需要更好的钱包，因为目前大家使用的 NFT 钱包不允许用户在网站下载 NFT 的代码（code）而是由网站运行管理代码。因此用户需求更好的钱包。我们团队一直为此而努力。企业需要看到，随着更广泛的市场和用户的进入，他们需要能够销售更多商品和服务，并为此更加应该更有动力去使用代币。
像 Micro 和 IBM 这样技术提供商，他们需要看到以代币为导向设计部分系统的需求。这使得网站使用的时候不只是一个接口，其允许用户持有代币并且通过协议连接代币，比如授权证明（proof of admission），此外它可以使网站发生相应的变化，包括连接业务项目，而不仅仅是改变展示外观，就比如你现在有一个 NFT 你可以调整网页的页面外观和氛围。特别当用户持有一个蓝筹 NFT 可以使得页面更简洁，我们也可以做这样的网站，不过最终这个网站是需要连接该业务。因此，如果你有一个汽车的代币，网站可以授权你进入并且查看一辆车，然后会有详细的介绍如何驾驶它。总结来说，三件事：用户需要有一个更好的钱包、公司需要看到需求并且发行相关代币以扩大其市场服务面、技术提供商需要推进面向代币的技术架构。
Host：考虑到这一点，已经有一些有一些相当高的知名度的品牌和网络公司推出其 NFT 计划，比如耐克、GUCCI 等，您觉得他们是像建立未来一样有潜力成功的？或者您觉得看到他们所做的事在使用和认知还停留在实验阶段？
Weiwu：我觉得你所提到的两点现状都是对的，我认为他们所做的事是正确的，因为代币有的时候可以单独使用，然后他们给用户提供优先特权，不只是给用户特别的收藏品、还为用户提供拥有的特权和用户访问的服务。因此，他们通往的是正确的方向。谈及这是不是实验，我想表达的是代币可以做的事不止这些，只是需要时间进化发展。有一个想法就是代币能保护隐私吗？举例来说，如果我准备使用代币，我的代币应该允许我有证明，比如我在论坛上发布或者其他网站发布我持有超过1000 karma 代币的证明。这点目前还未实现，但是最终会实现，因为人们对代币的功能需求会越来越多，而代币也会变成可以兼容隐私和证明的“容器”，逐步演变成“大学档案”一样的存在。如果你通过代币进入一个网站，网站会知道你的持有数量、你的特权有哪些或者你有什么喜好偏向。但是首先，我们需要尝试去做可能是正确的事。所以他们做的事是对的，并且也是在实验中。
Host：您觉得代币的哪些场景是不适合使用的？为什么？
Weiwu：是的，有很多代币的场景在我看来没有意义，特别是内部代币，主要为了内部激励。比如当用户使用系统的次数越多，会得到代币奖励，并且还有特别的折扣优惠。如果让这个代币变得轻易获得，那么不需要在区块链上进行交易，但是让代币可轻易获得则每个人都可以轻易的获得折扣且不再去使用其代币的商品和服务。
人们有一定的期望如果一个服务商要发币，其开始所提供的服务，虽然这项服务没有什么潜在的价值。但是人们会期待这个服务，是以代币进行买卖，应该有更多的价值和权益。而这一点是更有害的，任何代币的发行目的是为了利用它，并可能带来更有潜力的想法，我认为这对行业来说是不健康的。
Host：有一个很好的例子，是假设有一个忠诚度计划，将用户的注意力进行代币化，就像内部系统一样，以注意力为引力在内部系统上运行。且不扩展到一个很好的版本的忠诚计划，就像是公共账本一样吗？
Weiwu：公共账本上的忠诚计划我认为有两种方法合适可进行代币化的。一是一个不可转让的代币，类似于 soul-bond 的概念，但是目前是资本化的，有细节和忠诚计划很像。
Host：您提到的 soul-bond 代币之前 Vitalik 也提到过，可以详细解释一下吗？
Weiwu：我阅读了很多关于这个的论文虽然没有全部读完，但是目前大部分说明这个是停留在概念，并未技术上实现。既不能买，也没有任何状态。如果你购买 ERC-20 代币，然后代表了你持有的内容，那么 soul-bond 代币将会变得广为人知，并且你将变得很富有。soul-bond 代币不是简单的理解为可交易物，它是集中了很多因素的信任锚点。举例来说，如果你有一个大学的学位，这个是 soul-bond 代币，并且不可转让给别人，因为你不能将你在大学所学卖给对方，每个人都要自己学习。但是你可以将大学学位的 soul-bond 代币和其他代币进行结合，比如创建一个靠谱可信的简历进行工作申请等。然后招聘工作可以运行一个智能合约并最终检查你的申请中的资历是否符合所申请的工作。还有一个例子就是如果你已经借过很多次贷款，并且积累了具有偿还能力的证明，放贷方美国公司会了解这个人是有管理资金和时间的可信赖借贷人证明，那么 soul-bond 代币在这就是作为信用价值的证明，这个被视为在信用良好的借贷人T恤衫上佩戴的徽章。
跳回到之前的话题，谈及特权代币，有两种方法可以进行。第一是可以作为 soul-bond 代币，不能进行转让但是可以允许进入特别的地方（比如网站）。它不用在区块链上发行但是在上面发行原因是它可以作为区块链上代币所有权的加密证明的信任锚，而且别的智能合约可以验证其信息。举例来说，如果一个品牌向其金卡客户发行了特权代币，他们可以做的是发行一个验证证明（attestation）商品，他们不需要在区块链上发行因为他们并未学习过区块链。但是发行一个可信任锚点就类似智能合约一样，拥有验证信息的功能，因此拥有此验证证明（attestation）的用户可以运行验证功能，智能合约将归属于发行方当用户赎回（redeem）验证证明（attestation）。
与此同时，这种验证证明（attestation）的存在对于其他的智能合约是有效的，比如用户可以购买这个代币或者加入这个智能合约的服务器当用户身份是特权会员或者金卡会员，是可以使用这个功能的。所以这是为什么你可能想要一个区块链的信任锚。
第二种可以将特权币进行代币化的是积分代币化。但这么做的问题是若是当前的特权用户获得积分，其积分是可以转让的。那么其他人可能就不容易被用钱支付的服务所激励，而宁愿选择在二级市场上交易。或者如果这个积分代币不允许转让，那么没有任何必要将其在区块链上发行。所以这种方式是局限的。那么解决这个问题的方法是在这个代币容器（container）里加入可编程的功能，正如我们 TokenScript 的解决方案。通过这个解决方案，用户允许在特定情况下使用他们的代币。举例来说，如果你有一个积分代币，并且还有一个价值1000美金的特权代币，假设你可以使用20%的资金购买一双鞋，在那个场景下你购买的鞋的特权代币将会被激活，然后积分将被检查验证相关情况是否能购买这双鞋，这将允许在特定的场景下进行鞋的转让，并依然具备了为什么鞋子存在的原因。
因此收益增加，特权代币可以使用户通过智能合约或者网站的验证，同时也兼备了区块链信任锚点，或者用户也可以通过特权代币获得积分即可通过连接 TokenScript 在不同的场景使用代币。这对于代币经济有很大的作用。
Host：我知道我们已经触及了人们对未来十年的不同观点，您认为10年后代币和主流应用会在哪里，它们会发挥什么类型的作用？
Weiwu：我们将看到大量的代币使用场景。我们将看到所有的智能设备都有一个代币接口。这包括智能汽车、智能行李箱或智能会议室。我们将看到个体开始将他们的时间作为代币发行，这样，如果你想预订他的时间，应用程序可以通过市场上的代币自动匹配运行。我们也可能看到很多集成的可订阅服务，比如你可能像订阅一年的一种类型的书，或者一种类型的电影，将享受一些特别的折扣，也不用担心当要订阅一些特别场次时需要额外在别的平台订阅或者付费，这样极大的减少了市场上的摩擦。
我们也将看到每个人都开始使用钱包，每个人使用浏览器时也有钱包作为其容器。之前 Chrome 和 Firefox 在是否应该成为 Web3 浏览器并连接到区块链的想法上挣扎过。他们挣扎的原因是他们没有看到连接区块链会如何改变用户的网络体验。但这情况将会改变，因为他们会开始意识到，他们连接的不是区块链，而是他们所服务的代币。所有的服务商将提供钱包，并将连接区块链的细节隐藏起来。用户可以使用代币，网站也可以使用。
在10年之后，我相信有足够多的智能代币，网站在访问时弹出询问用户是否愿意接受所有的cookie ，只接受必要的 cookie 。相反有关隐私、个人信息、个人喜好的 cookie 将会弹出，然后用户可以根据自己的需求进行不同网站的个性化设置。
Host：那您接下来有什么重点工作关注？规划是什么？
Weiwu：因为我是团队的 CTO ，我目前的重点是通过我们的编程和编程框架使得验证证明（attestation）像代币一样好用，长远来说，我们的计划是如何重新构建代币化为导向的 Web 服务。
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